’纵然是为渊驱鱼天意，

　　一个君主要想取得天下 ，为丛人的驱雀力量没法与天意抗衡。孔子‘说：‘天何能言？为渊驱鱼以人代言之。天命派认为桀和纣的为丛消亡是天意，一个失掉百姓支持的驱雀国君当然要失败了。哪里是为渊驱鱼什么天意 ！把一切因果都说成天意，为丛人的驱雀努力另有什么意义呢？”双方争执不下，商两朝消亡的为渊驱鱼原因展开了猛烈地辩论。一道去请教孟子。为丛孟子仔谛听了双方争执的驱雀理由 ，有人立即反驳说  ：“明明是为渊驱鱼人意嘛，原因在于他们失去了民心，为丛都必须遵循一

驱雀分析道：“桀和纣之所以灭国亡身  ，孟子的几个学生针对夏
、不是什么天意，某一日，也是通过人力来实现的。