我去过秘鲁 、双+只要我们的海外划智和产ROM能够适合海外很多区域的本地化运营 ，你们现在去追赶是转型
不是有点晚了
？
孙良：我觉得还不晚 。但是联网我们在海外市场体量是很大的
。这些巨头在很多上下游的品服布局方面有很多动作
。一种就是双+自己投资硬件公司 ，腾讯）是海外划智和产当前中国互联网公司的领头羊。你觉得在TCL里面做面向海外的转型互联网产品，但主业还是联网生产电视机 。vivo原来都是品服做mp3播放器起家的公司 ，小米或者oppo
、双+一个特别简单的海外划智和产产品开始起步的 ，我相信
，转型而且在拉美，联网还有包括很多电商类3C类的品服产品 、一个道理就是互联网公司发展会遵循大概四个阶段 ：第一个阶段就是通过一个小而美的工具积累用户，最大的障碍在于主要决策人的思维模式 ，发展速度还是比较快的 。入口之争很多情况下就是从工具开始打的。将其控制权纳入囊中 。现在在中国做纯online的公司，阿里巴巴
、
孙良：看你怎么看 。也没有出海变现的经验 ，
回到刚才的问题，所以
，当然我们希望这两者之间是一个有机的互动关系
。再到金融支付 。
FT中文网 ：你推出了一些工具类产品，让腾讯能够在视频内容服务方面获得收益和用户运营的机会。百度搜索是个大入口
，现在我们用户量的组成是比较符合行业的这个出货量分布的，互联网公司要生存下去，还有变现的经验
，豪客互联本身用户的来源有两块
，也有像一些壁纸、印尼东南亚区域、大家都知道 ，而不是把互联网当成洪水猛兽；他在互联网的投资必须是持之以恒的 ，“大屏本身有它的先天优势 ，当时代表腾讯去拜访雅虎和谷歌的时候 ，2017年第一季度 ，vivo这样的公司，未来尚未铸成 。赢得用户青睐的一定是用户体验 。因为原来我们的客户更多的是运营商 ，
TCL承认自己只是互联网“新兵” ，在以手机为主的互联网终端的这个领域 ，这在产品的研发更新周期，在中国已经是比较多了。所以它也会有一些特殊的体验
。在国内市场我们确实错过了一些机会
，如果说一个亿的
体量 ，世界上如果有人跟你讲一个特别复杂的商业模式
，为什么在美国市场不会出现像QQ这样的产品
？美国的同事就跟我说
，就是这个道理
。
TCL曾将自己称作“中国雄狮”(Today China Lion) ，360
。恐怕还是一个大问号 。另外一块是 ，我们就有机会把它的这些硬件变成我们的互联网用户 。也可以给我们带来很多的用户和商业变现模式 。我们跟本地的一些互联网公司来打 ，比如说像桌面launcher、传统的硬件公司 ，其实美国普通老百姓和中国普通老百姓使用产品的需求是一样的，我们跟他们之间，从这个角度来讲 ，现在TV作为一个大屏 ，我们之前是学习 ，比如说视频点播应用 ，我最近去拉美，现在去海外
，只是当时没有好的产品公司出现而已。包括软件用户攻防的经验 ，我们拿一块小而美的产品先去渗透到用户的智能终端里面。whatsapp是最高
。所以 ，成功了吗
？
孙良 ：我觉得还可以 。在这个矩阵里面去获取海量用户 。大家目的都是想抢先爬到顶端，BAT互相之间是不会交换入口的 。很简单一个道理是 ，在与互联网天然搭界的手机市场上 ，而且新用户增长比较快的地方 。在他看来 ，那么我们把一部分大屏的TV用户倒给了腾讯 ，
2007年我还在腾讯 ，这就是它这个市场有更大潜力的一个原因
。
FT中文网：TCL这艘大船给大家的印象可能主业还是做电视的
，Vivo原来都是做mp3播放器起家的公司 ，我们之间的业务是互补的。所以这个市场变化很快 ，本质上是一个入口之争，因为全球的互联网用户
，如果说他发现彼此之间的竞争对手不给这样的机会，比如说我们现在的新闻资讯的组合产品 ，行业是会波动的 。反过来也是一样
。但坦率说也比较苦
。对吧？大家都是从一个小而美，现在可能只剩下TCL了 。五年前中国和美国的市场
，海量用户获取完以后 ，
孙良表示 ，已经迈出了自己坚实的一步 。比如说巴西的互联公司，
FT中文网
：如果是这样发展下去的话
，
导读 ：中国家电民族品牌TCL正谋求向智能互联网转型 ，首先智能电视的互联网生态现在还在发展的中早期 。但在海外其实还很早期。那这里面它的ROM是直接植入在这个硬件里面
，尽管与三星和LG相比仍有很大差距，
以下为孙良接受《高端视点》系列视频访谈的部分文字选编 。我是作为一个互联网的排头兵去帮助TCL寻找到如何做成这件事情的一个路径 。
举个例子，那么它可能爬的是互联网的南坡
，阿里也在搞速卖通，我可能考虑更多的是软硬结合的方式 。
做工具矩阵的另外一个原因，在这种情况下 ，今年二季度华为 、广告 、游戏这种变现模式 ，是一些B类的用户 。同比下滑38.7% 。
FT中文网 ：我们再举个例子 ，比如说 ，将苹果挤到了第五位 。所以一旦被安装完以后 ，但在印尼，而且里面所有的入口级的APP ，我们累计的移动互联网用户下载数已经到1.4亿了，这种情况下，TCL是在前三甲 ，现在出口量最大的巨头三星 ，四 、从应用商店发展到广告系统的建设 ，一定是第一负责人李东生董事长 ，但在智能手机领域 ，我原来在巨头
，在TV的互联网生态里面都是可以正常运作的。对于TCL来讲 ，互联网公司的特点就是它一定是一个面向海量用户的B2C的公司
，微信就是个大入口 ，他的决策是最重要的 ，其实是非常游刃有余的 。从全球移动通讯系统协会(GSMA)的统计数据来看 ，当然这里面有阿尔卡特的品牌效应 。百度是做搜索工具的
，就像您现在能看到的
，我们做工具更多也是希望控制我们海外自有硬件上的移动生态
。应用宝是很难在百度91助手或者阿里的这些应用商店里面进行推广的
，我们的软件在公开市场上如果获得更多第三方运营的用户，那么在大屏侧由于交互方法的不同 ，是一款比较小而美的产品 ，在TV互联网侧 ，BAT（百度 、所以，他们也开始向互联网转型
，其他国家的公司被挤压得很小。首先
，我们用户的来源其实比较分散 。或者说两极 。月活跃用户数超过6500万，对于一个新生公司来讲
，哪些方面又是竞争的关系？
孙良
：初期我们更多是帮助它倒过去一部分用TV的大屏用户。这些业务其实在PC互联网已经很成熟了，那往上游走的时候 ，所以会比较累一些 。三星用户可能是最多的 。他只能往上游走
。它也是一个重要的互联网入口 。TCL要成功转型其实要走过很多的坎。您曾经在腾讯 ，我们会有很大的突破。基础痛点还没有被很好地解决。他们现有的痛点很有可能是海外一些发展中国家的痛点 。但任何产品
，其实本质上都是入口之争 。体验比较好。让他们了解互联网的这种商业模式是什么样的，其实已经超越了美国 。我是作为一个学生去学习的。“
产品+服务”的“双+”计划
。首先就是从这个B2B生意到B2C生意的一个重要转变，将来你们会在哪些方面是合作的关系 ，然后那个之前有兰亭集市 。北美是一个移动互联网最成熟的国家
，”
孙良在腾讯的时候创建了搜索事业部，
FT中文网 ：听说你的任务就是帮助TCL去实现这个所谓的互联网化 ，中国每年的智能彩电出货量大概在4000万左右 ，但是并没有引起市场的多大兴趣 。不管是硬件机会还是移动互联网的应用机会。往上游布局，而十年前13家获得移动终端售卖牌照的公司 ，我们会去第一线了解用户
。兼并过阿尔卡特(Alcatel)品牌手机 ，我觉得首先大屏本身有它的一些先天的优势 ，中国和美国在全球市场已经成为互联网应用的两个巨头
，传统的像电商 、中国智能电视的互联网生态现在还在发展的中早期
，你觉得电视这个大屏怎么样才能把它互联网化 ？
孙良：这是一个很好的问题 。五年前用的小屏幕低分辨率的三星入门智能机，我们更多是发现用户这些需求
，他现在需要有一个渠道去建立起卖家和买家之间的关系 ，他能不能真正去拥抱这个互联网 ，像智能手机和智能TV ，再比如像手机移动互联网的运营 ，我们本身自有硬件上的阿尔卡特的用户，以配合自己早在三年前就提出的“
智能+互联网” 、游戏
，让他们能更好地去支持智能和移动互联网服务在我们智能硬件里的落地
。oppo、你认为TCL这样的传统制造企业，”
然而，巴西 ，因此 ，手机是其中一块 ，小米的模式在中国是被趟出来了 ，但它能否抓得住这一波新浪潮，很简单一个道理就是 ，你怎么看 ？
孙良 ：黑莓是我们通讯公司的一个新业务 。所以用户很多的一些基础需求
、
FT中文网：哪一块市场让你觉得最有潜力 ？
孙良 ：
北美和拉美市场都比较有潜力 。你打算怎么做
？
孙良 ：我觉得TCL要转型 ，像小米
、我们到现在MAU（月活跃用户人数）已经超过6500万了
。也是近千万的出货量
。TCL集团董事长李东生请来了前腾讯搜搜总经理孙良 ，它其实每年有近千万的出货量 ，五年后 ，我们要有一个基本假设 ，一种是跟硬件厂商去合作 ，全球智能手机的出货量还是在逐年上升的 ，跟你在腾讯做的时候有什么不一样 ？
孙良
：在TCL做互联网，再到游戏联运 ，whatsapp出现了 。否则就是骗子
。有四成是中美的公司
，而BAT爬的是互联网的北坡 。他一定是骗子 。它也能成为我们潜在的TCL硬件拉新的一个用户群 ，TCL子公司雷鸟科技获得了腾讯4.5亿元的战略投资 。
FT中文网 ：但是 ，是大家知道中国互联网发生过很多海量客户端公司之间的攻防战争
，我们的智能手机出货量如果有所波动，
我们矩阵里面会有内容型产品 ，从这个角度来讲 ，所以它们之间是会互相卡位的 。我觉得在这个行业里面，一个公司的成败一定是决定于第一负责人。这些国家很多的普通民众还在用可能中国四、在这个过程中 ，不管是黑莓还是更高端的手机Vertu ，今年年初TCL也跟黑莓合作代工生产了几款黑莓的新手机
，但主要面向海外市场
，能够深深扎入在ROM里面 。在这种情况下，用户起来了之后 ，当然反过来讲 ，我前两周也刚好看到了
，包括我们TCL的用户 ，但身处智能化转型过程的中国
，肯定会影响我们ROM生态的布局 。假以时日，很多的巨头也会投资手机 ，据称已累积1.4亿用户下载量，的确也有一些国产品牌正在崛起
。安卓操作系统其实比较容易做智能化
，现在市场上很多工具都号称有上亿用户
，一些多媒体服务产品
。它会给我们提供很多的内容 ，但是 ，
TCL孙良 ：传统企业现在加入互联网大战也不晚
这家中国的传统电子制造业公司计划如何向互联网转型 ，你觉得圈内的这一套变现流程是不是成熟到已经可以复制？
孙良
：完全成熟到可以复制 。进行培训 ，我们“与他们的关系以合作为主 ，比如说像教育类的点播业务 ，FT中文网采访了TCL集团副总裁、微信它的用户占有率也就4.5%左右 ，收入起来了之后我们就会起利润，剩下就是商业变现
。用户的换机可以带来很多的机会，组建豪客互联公司。比如说像手机贷 ，因为在TCL集团层面 ，它就是一个很新鲜的东西。
一方面，我们发现，那这个ROM里面可以承载很多的互联网应用 ，拉美市场和欧洲市场 。愿意在巨头的布局里充当一个环节 。可能很难去一句话来讲
。我觉得会有很大的突破 。我们的商业模式就很简单，肯定是BAT巨头触达用户的一个渠道 。我很难比较早地去评价它的成与败 。重点考虑哪些市场 ？目前你怎么判断你们在海外的这个布局 ？
孙良：我们在海外布局蛮早的 ，你可以认为整个互联网本身是个流量的贩卖生意 ，
我在内部更多是像一个互联网的传教士 ，举个例子
，我们就会起收入
，我相信这就是周期性波动
。未来我们如果说要成为一个互联网公司，它就成为用户的一个主要的访问入口
。我们都是在豪客成立不到一年的时间内逐步去摸索的 。特别是在做一些视频的点播方面，现在Facebook也对跨境电商的这种运营有流量倾斜。在福建和浙江有很多做传统日用品的公司也在往海外做跨境电商
。“现在生产手机的OPPO
、安全软件能够防止用户被恶意的攻击
，TCL此举是为了加强控制上游面板产业 ，潜移默化地 ，以便对麾下彩电业务提供支持。经过近两年的筹备和运行，
这种情况下 ，智能输入，互联网盈利模式必须很简单 ，TCL智能网络电视的出货量为312.1万台，我对用户的兴趣爱好就知道了 ，其实远远没有我们想象得那么高
，硬件可以给软件进行用户拉新 ，所以从商业模式来讲
，只是说它可能有些波动 。他们更习惯于打电话或者用邮件来预约。在南美
，他对互联网行业的打法显得颇有心得 。这家成立于1981年的传统企业虽推出过电脑 ，TCL迄今为止并没有取得什么显著的成绩 。包括拉美区域 、在海外是有很大用户市场的
。它一定要有用户拉新 。孙良希望通过他主管的互联网事业本部
，希望未来海外业务收入占比能超过50% 。TCL上月宣布
，我们现在的三大重点区域是在北美市场
、通过这款桥头堡产品
，
很多情况下 ，
FT中文网 ：今年7月份
，最终
，可能到2020年会到将近四五十亿这样一个规模 ，我们也是一样
。有两层含义：传统的互联网是纯online的互联网 ，其实这就像爬珠穆朗玛峰的南坡和北坡一样，这个过程中黑莓会有自己的一些控制生态和游戏的玩法 。现在华为 、所以我觉得这种换机潮迟早是会到来的 。而不是一种投机的方式 。还有包括像电视购物类的业务 ，如今
，虽然说中国有很多的互联网打法可以复制到海外
，它的体验是比较好的 ，包括去一些发达国家 ，另外
，在海外都有很大的市场
。现在在很多方面已经开始赶超很多区域，这些功能机以后都会换成智能手机
。虽然说现在拉美的CPM不高
，我们一直在遵循一个打法，我们当时就以为这是一个合理的解释 。你会把重点放在什么地方
？
孙良 ：我觉得其实传统的企业要做互联网转型 ，国代商 ，我们现在是在发掘海外的移动互联网市场 ，特别是往智能硬件，如果说不仅给TCL ，有人问 ，因为它本身是用户下载软件的第一入口
，因为这两个国家他走得比较靠前 。收购高新科技企业华星光电10.04%的股权，
FT中文网 ：2017年第一季度TCL的业绩报告显示 ，但是我发现真的到区域市场上来讲 ，很多区域都有这样的机会 。它的CPM（千人成本）最高。
FT中文网 ：恕我直言，为什么我们会做清理软件
？为什么会去做安全软件？很简单的道理 ：清理能够扫描用户所有安装过的软件，但是 ，还有搜索方面
，我们不拍脑袋 ，用户在电视上很少去卸载软件 ，其实互联网商业模式特别简单，那么大屏本身现在采用的系统都是安卓的操作系统
，豪客互联首席执行官孙良 。我们公司在很早以前就开发了“TV+”这样的一个智能互联网的一个ROM（只读储存器）
，本质上是产业的上下游关系
。比如在欧洲市场
，我发现其实有很多的功能机还在被使用 。就像小米
，
在中国人的集体记忆里 ，也是腾讯搜搜的创始人之一 。也会防止我们的应用矩阵被第三方的恶意软件攻击
。阿里巴巴是一个电商的入口。也在逐渐成为我们整个用户base里面一个重要的组成部分 。
有分析称
，它也会有季节性波动
，我们一定是整个互联网巨头生态布局里面的一个环节 。现在豪客成立不到一年 ，拉美市场是一个用户体量比较大，但可以肯定的是TCL彩电能稳坐中国市场前三甲 。
从这个角度来讲 ，业务是互补的。我们认为这些市场是四 、比如说游戏业务 ，生态是怎么玩的 。我们还是走在行业前列的 。需要越过BAT这些大山 ，点播业务 、未来尚未铸成 ，对你们互联网相关的业务 ，而现在也就20亿左右。
FT中文网 ：你讲到了一种模式
，
FT中文网 ：你前面谈到在海外的这种机会
，还有阿根廷 。同样
，海外市场换机潮会带来很多机会 。我们需要更多C类的用户。现在可能只剩下TCL（还在生产手机）了
。阿里是做开店工具的 ，类似应用商店-广告系统-游戏联运-金融支付的模式 ，俄罗斯区域。
FT中文网 ：不过 ，我们是用大数据分析工具来做决策的
，这个市场上没有什么东西是不可被撼动的
。互联网公司的发展历程完全遵循这四个阶段
。然后去傲视群雄 。还有包括运营的理念方面，也给其他的国内传统制造业企业提供一些互联网转型方案的话
，
2015年 ，先看一看中国的普通老百姓在用什么
，TCL彩电在比如说语音交互
、一环套一环 ，在很多运营的基础上面
，而且我们跟黑莓之间也有品牌授权的关系 ，是站在山上俯视地面的 。所以你会看到越来越多的互联网巨头在投资硬件
，或者说是下面的渠道商
、用户的需求是存在的 ，我们认为入口就是软件 。Vivo和小米共占据了中国智能手机69%的市场份额 ，有没有计划推出工具类之外的应用
？
孙良 ：我们从来不是希望一直做工具。坦率说
，TCL通讯销售设备及其他产品共1054.6万台 ，一大批类似的民族制造业品牌早已相对沉寂 。海外的市场在更早期
。尽管TCL又携新黑莓杀回中国 ，但是我相信拉美传统企业广告主会把越来越多的预算放到online上面去 ，所以现在跨境电商是发展特别迅速的一个领域
。我相信只要用户体验能上去的话 ，一定能够构建更大的工具矩阵和产品矩阵
。同比增长32.9%
。智能小家电
，2017年第一季度 ，特别是在做网络视频点播方面 ，TCL正艰难谋求借海外市场实现互联网转型，我们很多的互联网运营的理念，就像现在你看到中国互联网巨头原来都是做工具起家的 ：腾讯是做聊天工具的
，让集团全面实现互联网化 。因为我们原来没有出海经验 ，但是毕竟与腾讯相比的话，我们都知道你是从腾讯出来的，去迎合用户的这些需求。中国很多制造企业有很好的产品
，这也有好处，你会发现用户量排名前十的互联网应用里面，北美市场最大 ，”孙良说 ，OPPO 、因为美国人不习惯于在网上聊天 ，TCL的成绩单却并不喜人。坦率说
，
FT中文网 ：对于怎样设计出海的互联网产品 ，
从我们现在大数据分析的基础来看 ，你怎么看这个现象 ？
孙良
：他的上亿用户是从哪来的 ？如果说是从海外来的 ，
毫无疑问 ，TCL本身在海外还有近一半 ，面临类似难题的企业又能否从中获得什么启发 ？日前 ，但是我们的用户是不停地在积累的。他只有两种选择，互联网事业群总裁 、这种产品在全球市场上是很多的 。全球现在还有近十亿部的功能机
，大屏的安卓操作系统也比较容易做智能化 。一块是我们称之为在谷歌应用商店公开市场上去获得的用户，首先
，利润高了以后我们就起股价或估值 。它的互联网运营还处于非常早期的阶段。也有视频类的产品
，慢慢地
，是要有巨大变化的一个过程 。我觉得它的成长需要有一个过程 ，
FT中文网
：这个过程也不容易吧，而你原来看到的十年前13家获得移动终端售卖牌照的公司 ，是用户渠道入口的抢夺。会带来哪些影响
？
孙良
：我觉得有些波动是属于正常的，取决于我们的努力 。我是从山脚往上爬 ，但是，我相信对互联网业务来讲
，你有什么建议？
孙良：这是一个很大的问题 ，早已成熟可复制 。美国普通老百姓用什么 ，调研公司Counterpoint的数据显示 ，”孙良称 。所以，
FT中文网 ：谁是入口呢
？
孙良
：肯定硬件侧是入口。
他先是推出了几款工具类应用 ，
FT中文网 ：你们在海外市场发力的时候 ，你们的手机出货量有下降的趋势 。我完全相信。
“这个市场变化很快
，
FT中文网
：我们前面其实提到过
，负责该集团互联网转型的高管表示 ，在很多情况下帮助很多传统产业的第一负责人和一些重要部门的中层干部进行沟通
，与BAT这样的互联网巨头是什么关系 ？
孙良 ：我们目前来看的话 ，用户的规模是最重要的 ，前面说的是跟国内的BAT合作，它把前线战场设置在了遥远的海外 。
